電脳塵芥

四方山雑記

野坂昭如が「マスコミは在日だらけ」といったというエピソードは疑わしい


https://x.com/shop_kakiko/status/1828196093177536715

 この投稿における元ネタは2011年の2chスレッド「【韓流】フジテレビと反社会的番組を支えるスポンサー「花王」に抗議デモ…製品不買を呼びかける[10/21]★2」の次の書き込みだと思われる。

117 :名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 16:16:12.71 ID:N0jMn+n70
>>87
大阪は流石本音で迫るね
在日韓国人によるメディア乗っ取り」を徹底的に糾弾してくれ!!
完全なる日本人大差別だからな
日本人の振りして今まで日本国民を騙してきた事を謝罪させてやれ!
 
>>100
もう15年ぐらい前に、直木賞作家の野坂昭如さんが
テレビの生番組で
「マスコミは在日だらけ!そして特に多いのはテレビ界!!
日本人の方が圧倒的に少数派!しかし、これを喋るとテレビ界から弾かれる
でも、テレビは本当のことを言わないといけないでしょ!?」
とハッキリ告白したのを覚えてる、全員下を向いて誰も否定することが
できなかったね、実は全員知ってるしね
だけど社内外の在日勢力が怖くてとても言えなかった事だから
そして(真実を喋った)野坂さんはテレビ界から消えたね・・・狂ってる
 
133 :名無しさん@恐縮です:2011/10/25(火) 23:33:09.44 ID:N0jMn+n70
>>121
ほんとですよ
テレ朝の朝まで生テレビという番組です
野坂さんて前にウイスキーのCMで踊ってた印象が強かったんで
ちょっと面白いオッサンだな、と思ってたんですが硬派で素晴らしかったです
ほんとテレビから抹殺される覚悟で日本人のために言ったんだと思いますよ
部落開放同盟を特集した時も、解同の強面の面々に、ユーモアを交えながらも
厳しく鋭く発言して、下手なヤクザ組長より数倍怖いと言われてた小森書記長を
一人で立ち向かってタジタジにしてましたよ
>>127
一時病気療養から回復した後の事ですよ
その後この発言でテレビ閉め出されたんですよ
体調崩されては在日マスコミの後付け(真実は言えないから)です
出版社に居る友人に、この発言を記事にしろよ!と言ったら
あまりに本当過ぎて報復が怖ろしくて書けないと
在日朝鮮人の圧力、嫌がらせ、脅し、時に暴力、あと社内の在日勢力の
 記事への妨害、足の引っ張り等)
若い記者等が書いても編集長がビビッて絶対ボツにするから無理だと
だから世に出て来ないんですよ、この手の話は
アーカイブ上では上記書き込み部分は保存されていないが、必死チェッカーもどきで当時の書き込みを確認可能

スレッドタイトルを見ればわかる様に当初からこのスレッドは当時あった嫌韓に軸を置くスレッドであり、ID:N0jMn+n70の書き込みもその延長線上だ。余談ではあるが必死チェッカーによるこの書き込み当事者の他のスレッドでの書き込みも論調としては同じもので、例えばこの書き込みが行われる直前には別のスレッドで「日本のメディアは成り済まし日本人が何処も7~8割は占めてる」という発言などをしており、性格的には典型的なネットの嫌韓層だといえる。そしてこの書き込みから若干の文章を抜いたものがコピペ化され、そしてU-1速報というまとめサイトで「真実を喋った直木賞作家はテレビ界から消えた……」というタイトルで転載されるにまで至る。このまとめサイトによる転載の影響によって例えばTwitterなどではおそらく初めて該当言説が観測できる。
 ところでN0jMn+n70の発言が真だとすれば、

・2011年時点での15年くらい前なので、90年代中~末頃の発言
・発言した番組は朝まで生テレビ
・この発言後にテレビから閉め出された
・テレビからの閉め出しは体調不良が表向きだが、それは後付け

という事になる。まず野坂昭如の朝生出演だが完ぺきではないもののwikipediaにおける各回の出演者を見る限り95年以降の出演回数は次の通りだ。

95年:0回 ※この年は出演者記載がない回が多い
96年:3回
97年:4回
98年:1回
99年:0回
00年:1回
01年:1回
02年:3回
03年:0回

出演回数だけを見ると98年から登場回数が少なくなることは確認できる。99年の0回、02年の3回を除き1年に一回のみの登場というスタイルになっている様で、登場回数は減少しているが「この発言でテレビ閉め出されたんですよ」という主張にはそぐわない様に見える。また03年からは0回になって一切登場しなくなるがこれは野坂が脳梗塞を患った影響で基本的にテレビには出なくなっているからだ。N0jMn+n70による主張によればこの「脳梗塞」は後付けだという事になるのだろうが、「2011年時点での15年くらい前」という主張が03年(放送は02年末)は流石にズレているし、「脳梗塞」は事実であって右半身が動かないなどの症状がでたという。作家活動は続けていたし、後付けなどではなく身体的理由だろう。念のためインターネットアーカイブでアップロードされている最後の登場回「激論! 2003・どこへいくニッポン!」を確認したが、もちろん該当の発言は存在しない。また登場回数が減る前の回である1997年12月「激論!'98ド~なるニッポン?!再生の道はあるか?」の確認はできないが、番組HP上の説明を見るとテーマ的には出る可能性は少なそうだ。そして登場回数が0回となる99年の直前の出演回である1998年12月の「激論! ガンバレニッポン&日本人」はアーカイブ上で確認する限り、野坂はその様な発言はしていない。また野坂が参加しており、テーマ的には該当発言が出そうな可能性のある回としては96年3月「ホンネ激論! 日韓共生の道はあるか!?」、97年9月「激論! “在日”とニッポン」がある。これらも動画を確認できるが該当発言は出てこないし、この発言後にも普通に野坂はテレビに出ているからN0jMn+n70の主張にそぐわない。加えて言えば野坂はこれらの回で日本人の朝鮮人への差別意識などを語っている箇所があり、また流布されている「マスコミは在日だらけ!そして特に多いのはテレビ界!!」という発言とはかなりの差がある。「マスコミ」という意味では「日韓共生の道はあるか」の1時間あたりで、

いま日本人の中にね、韓国をどう扱っていいかわからないまんまね、とても遠い国にしてしまってあんま考えたくない。しかも考えれば、マスコミの側としては日本人側の罪の意識を煽るような、あるいは韓国における排日運動を刺激するような

といった発言が存在はする。しかし当然ながら「マスコミは在日だらけ」という主張ではない。あえて言えば「日本人の罪の意識を煽るような」という部分から「反日」、そしてそこから「在日」や的な発想へと繋げることは出来るが、その後に韓国側を刺激する情報も流しているという両論併記的な触れ方しかしていない。
 件の発言をなかった事を証明する場合、朝まで生テレビにおける野坂参加回を全て確認する必要性があるが今回はそれをできてはいない。故に絶対にこの発言がないとまでは言えないが、諸条件があっていそうな回では該当の発言は確認できないし、実際に行われている野坂の発言とコピペ化している発言には思想的な差異が存在し違和感が拭えない。また感覚的なものだが「マスコミは在日だらけ」という論調は00年代以降に発生したネットの嫌韓発言の影響を強く感じるが、果たして90年代にする発言かというと違和感がある。当時の嫌韓層にはとても都合が良い発言にも拘らず00年代にはこの発言が掘り起こされた形跡は現状では確認できず、2011年の曖昧さを伴うこの書き込み後にコピペ的に広まっているのもそうだ。絶対に「ない」とまでは断言できないが、正直なところ野坂のものとされるこの発言は存在するかどうか疑わしい。


【13時45分 追記】
 出目金氏にもう少し早い時期に類似投稿が存在したことを教えてもらったので追記しておく。場所はインターエデュというサイトの雑談的な掲示板であり、時は2010年3月でその内容は次の様なものだ。

これは「在日」ではなく「部落」の話だが、内容にかなりの共通性が見え今流布している話の原型と言える。2010年時点での20年前なので1990年ごろの朝まで生テレビでの回であり、例えば89年には「 徹底討論! 人権と部落差別」の第一弾、第二弾が存在し、そこでは双方ともに野坂が出演している。しかしながら当時の回は流石にネット上に動画などはない為に確かめることは難しい。ただし部落問題研究所出版部による『部落』(1989年10月)に第一弾放送後の座談会で次の様な箇所がある。

■「野坂発言」をめぐって■
A 時間が少なくなったのでまとめに入りたいが、その 前にDさんが出した野坂昭如さんの問題にふれておこう か。「芸能人のほとんどが部落の出身だ」という発言ね。
D ええ、もちろんそれは、比ゆ的な表現だし、歴史的にも中世賤民が芸能の担い手であったという事実をふまえながら、ブラック イズ ビューティフルを引用し、ブラック イズ ビューティフル的な主張をされた。
B その前にぼくは、野坂さんの、人の発言中に割って入ってしゃべりまくる、というあのスタイルはいただけんな。
C ぼくは、その比ゆ的な発言はわからないでもないが、この放送のねらいから言っても、あれは良くないと思う。誤解をあたえる。
A それと「人間は差別する存在だ」という野坂氏の発言ね、それを言うのなら、同時に「人間は差別を否定し、尊厳をかちとろうと努力する存在だ」ということも、きちんといわなければいけない。
p.45

野坂の詳細な発言は不明だが、芸能人に部落出身者が多いという発言をしたのは事実のようだ。しかし文脈としては比喩的表現であったと受け取れる言い回しであった事はこの座談会から窺える。他方で、2010年1月にはインターエデュ上で上述した箇所とは別の掲示板で「芸能人の7割いや9割は部落出身者」という類似の言説の投稿が存在する。朝生において「7割、9割」まで言ったかは不明だが、2010年ごろにこの言説が一部で流布していた形跡がある。現状、00年代のHPや掲示板はかなりの数が亡くなっているので流布の具合は不明だが、インターエデュ以外でも当然同様の書き込みは存在しただろう。
 以上を見ていくと、この「芸能人はほとんどが部落出身」という実際にあった発言が当時話題になり(付記すれば番組テーマ自体が話題になっており、座談会を見る限り89年当時に新聞紙上でも扱われていたようだ。)、それを覚えていた人間がネットでこの情報を書き込むことにより広がり、そしてこの情報を得た人間(N0jMn+n70?)が細部を改ざんして野坂が「マスコミは在日だらけ」というエピソードを捏造した、というのが一番可能性が高いと考えられる。

■お布施用ページ
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